近日《財(cái)訊》放出張忠謀接受2次共4小時(shí)專(zhuān)訪的獨(dú)家內(nèi)容，談他眼中全球半導(dǎo)體大廠的興衰以及中國(guó)臺(tái)灣半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)從無(wú)到有的崛起關(guān)鍵，還有一些不為人知秘辛。（半導(dǎo)體招聘網(wǎng))
揭秘英特爾超車(chē)德州儀器的關(guān)鍵
記者問(wèn)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)問(wèn)）：我們整理出過(guò)去50年來(lái)全球前10大半導(dǎo)體公司的營(yíng)收排行，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)變化很巨大，你如何看待這樣的改變？
張忠謀答（以下簡(jiǎn)稱(chēng)答）：我是1955年加入半導(dǎo)體業(yè)，然后在1958年加入德州儀器（Texas Instrument），一直到1983年才離開(kāi)。（備注：1965年到1985年，德州儀器是全球半導(dǎo)體銷(xiāo)售額前2名的公司）。
半導(dǎo)體的發(fā)展要從1948年Shockley（蕭克利）、Bardeen（巴丁）、Brattain（布拉頓）3個(gè)人，在AT&T（美國(guó)電話電報(bào)公司）的貝爾實(shí)驗(yàn)室發(fā)明Transistor（晶體管）開(kāi)始算起；不過(guò)，1952年前并沒(méi)有半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，這項(xiàng)技術(shù)發(fā)明后，先由AT&T的制造部門(mén)Western Electric Company （西部電器）制造，規(guī)模很小。
1952年，已經(jīng)很多人知道晶體管這項(xiàng)技術(shù)未來(lái)一定很重要，AT&T便背負(fù)著社會(huì)責(zé)任，將這項(xiàng)技術(shù)授權(quán)給其他公司使用；許多大公司都買(mǎi)了這個(gè)授權(quán)，德州儀器也去買(mǎi)了這個(gè)技術(shù)，但當(dāng)時(shí)它還是一家非常小的公司，RCA、GE、Sylvania還有Motorola，通通都比德州儀器還要大。
到1965年，德州儀器已經(jīng)是相當(dāng)神氣了，在半導(dǎo)體事業(yè)應(yīng)該也有一萬(wàn)左右員工。當(dāng)時(shí)，我已經(jīng)從史丹佛拿到博士學(xué)位回到德州儀器，我是1964年去做德州儀器Germanium Transistors（鍺晶體管）單位的總經(jīng)理，那個(gè)單位在我做總經(jīng)理的時(shí)候營(yíng)收規(guī)模最大，但不是最有前途的事業(yè)；1965年我接Silicon Transistors（硅晶體管）總經(jīng)理、1966年接Integrate Circuits（IC集成電路，將多個(gè)晶體管制成更為復(fù)雜的電路）總經(jīng)理，真的是所謂一年一升遷。
1966年IC制程還是bipolar（雙載子），而MOS（金屬氧化半導(dǎo)體）只是一個(gè)研究計(jì)劃。1972年，我成為公司集團(tuán)副總裁同時(shí)為半導(dǎo)體集團(tuán)總經(jīng)理，MOS（備注：MOS是后來(lái)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的主流制程技術(shù)）也從原本的研究計(jì)劃，變成一個(gè)事業(yè)，德州儀器所有的半導(dǎo)體都?xì)w我管。這時(shí)我才30幾歲，升職又快年紀(jì)也輕，應(yīng)該是我一生當(dāng)中，最值得懷念的時(shí)期。
問(wèn)：你在德州儀器時(shí)，半導(dǎo)體營(yíng)收規(guī)模世界第一，但后來(lái)英特爾就追上來(lái)，這中間的折點(diǎn)是什么？
答：德州儀器有兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，第一個(gè)是存儲(chǔ)器，這是我最大的挑戰(zhàn)；另外一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，我們是有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，就是計(jì)算機(jī)的芯片。
1972年德州儀器犯了一個(gè)致命的錯(cuò)誤。那個(gè)錯(cuò)誤就是德州儀器認(rèn)為，半導(dǎo)體業(yè)已經(jīng)相當(dāng)成熟了，不容易再大幅成長(zhǎng)，而改以消費(fèi)品為未來(lái)發(fā)展的經(jīng)營(yíng)主軸，卻因此拖垮了全公司，包括曾經(jīng)稱(chēng)霸全球的半導(dǎo)體部門(mén)。這就是1995年英特爾超車(chē)德州儀器的關(guān)鍵。
問(wèn)：除了德州儀器自己的失誤外，你覺(jué)得英特爾能后來(lái)居上還有那些原因？
答：英特爾在1968年成立，1972年我接掌德州儀器整個(gè)半導(dǎo)體業(yè)務(wù)時(shí)，我就把英特爾視為最強(qiáng)的對(duì)手，因?yàn)樗募夹g(shù)，我也很熟悉他們的創(chuàng)辦人諾伊斯（Robert Noyce）和摩爾（Gordon Moore）。
當(dāng)時(shí)英特爾有新創(chuàng)公司的優(yōu)勢(shì)，他們可以發(fā)股票選擇權(quán)（stock option）吸引好的人才。那個(gè)時(shí)候，英特爾最暢銷(xiāo)的產(chǎn)品是他的存儲(chǔ)器，我還記得他的號(hào)碼1103，那是很出名的這個(gè)產(chǎn)品，紅了好幾年。
英特爾的創(chuàng)辦人是諾伊斯和摩爾，他們倆人都出身于仙童半導(dǎo)體，而早在1965年仙童半導(dǎo)體就是一個(gè)德州儀器很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)者。
這一切要從蕭克利（Shockley）講起，他發(fā)明晶體管后就離開(kāi)了貝爾實(shí)驗(yàn)室，找了一個(gè)很賞識(shí)他的富商貝克（Beckman），成立了蕭克利半導(dǎo)體實(shí)驗(yàn)室（Shockley Semiconductor Laboratory）。
蕭克利是一個(gè)派頭很大的人，當(dāng)年他直接打電話給諾伊斯和摩爾，一開(kāi)口就問(wèn)，“你是諾伊斯嗎？我是蕭克利”，他也不自我介紹，當(dāng)然這兩個(gè)人都知道蕭克利名字，就被他找去了。
諾伊斯和摩爾只在蕭克利半導(dǎo)體實(shí)驗(yàn)室做了一年。第一，他們覺(jué)得蕭克利這家伙太輕視人，無(wú)法和他相處；第二，他們覺(jué)得蕭克利要做PNPN2極體（蕭克利2極體），不是Transistor（晶體管），是一個(gè)Diode（2極體），蕭克利認(rèn)為這個(gè)是會(huì)很成功，但以諾伊斯和摩爾為主的8人團(tuán)隊(duì)并不同意。
為了這兩個(gè)原因，這8個(gè)人就對(duì)真正的大老板貝克提出最后通牒：“如果不是蕭克利走，就是我們走”，這就是在硅谷流傳已久的Traitorous Eight（八叛徒）的故事，而支持他們的后臺(tái)，就是亞瑟?洛克（Arthur Rock），可說(shuō)是歷史上最早的創(chuàng)投家。
后來(lái)亞瑟?洛克找上Fairchild Camera and Instrument的老板費(fèi)爾柴德（Sherman Fairchild），告訴他有這一批人非常杰出，費(fèi)爾柴德也答應(yīng)，成立了半導(dǎo)體部門(mén)，諾伊斯就是這部門(mén)的負(fù)責(zé)人，摩爾則負(fù)責(zé)研發(fā)，并于1957年成立快捷半導(dǎo)體。
沒(méi)想到1968年時(shí)，他們又重演在蕭克利實(shí)驗(yàn)室的戲碼，但這時(shí)的亞瑟?洛克已經(jīng)有足夠財(cái)力資助一家獨(dú)立公司，諾伊斯和摩爾因此創(chuàng)立了英特爾。
英特爾能這么成功，主要就是股票選擇權(quán)及技術(shù)人才。另外，加州也是一個(gè)原因，人才都喜歡去加州。摩爾本來(lái)就是加州人，諾伊斯雖來(lái)自東岸，但到了加州之后也很喜歡。加州可以說(shuō)人人喜歡，尤其是1960年代及1970年代。
圖片 三星與臺(tái)積電競(jìng)爭(zhēng)起點(diǎn)
問(wèn)：為什么日本在1980年代進(jìn)入全球半導(dǎo)體前10強(qiáng)，后來(lái)卻又沒(méi)落？
答：東芝、NEC他們?cè)?980年代很厲害。但其實(shí)日本在邏輯芯片上從來(lái)沒(méi)有強(qiáng)過(guò)，他們強(qiáng)的是存儲(chǔ)器，甚至強(qiáng)到連英特爾都投降，不做存儲(chǔ)器了。
日本半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)下滑最大的原因，是所謂廣場(chǎng)協(xié)議（Plaza Accord）。1985年9月，就是我來(lái)到中國(guó)臺(tái)灣的下一個(gè)月。美國(guó)主要的目的，是跟法國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、日本5個(gè)國(guó)家的協(xié)議，因?yàn)槊绹?guó)對(duì)日本還有德國(guó)的入超太大，所以美國(guó)要德國(guó)、日本的貨幣升值。
德國(guó)我沒(méi)有注意，但是日元，1985年9月廣場(chǎng)協(xié)議之前，是一個(gè)美金兌240日元，1987年年底，變成120塊日元，日元一直漲，后來(lái)還漲到80元。光是從240到120，等于是把日本公司的成本墊高一倍了。
日本公司的沒(méi)落除了日元升值，最重要的原因，就是韓國(guó)三星的李健熙，這個(gè)人很厲害。
問(wèn)：當(dāng)初日本在存儲(chǔ)器這么強(qiáng)，連英特爾都打不過(guò)，為什么三星從這樣的環(huán)境里能起來(lái)？
答：1989年三星前董事長(zhǎng)李健熙曾來(lái)中國(guó)臺(tái)灣，請(qǐng)我（備注：時(shí)任工研院董事長(zhǎng)）跟施振榮吃早飯，他知道施振榮想要投資德碁公司，希望中國(guó)臺(tái)灣不要做存儲(chǔ)器，于是邀請(qǐng)我們?nèi)⒂^三星的工廠。他說(shuō)，“你看了我們工廠之后你就知道，辦個(gè)存儲(chǔ)器廠需要多大的資本？需要多少的人才？你知道了，也許你就決定不投資，跟我們合作好了。”
我知道，三星是1983年就開(kāi)始做存儲(chǔ)器，心想去看看也很好，于是就和史欽泰、施振榮，3個(gè)人坐飛機(jī)到漢城（備注：現(xiàn)在的首爾），一下飛機(jī)通通都是三星招待，旅館也是他們的旅館。
第2天安排整天參觀，任何問(wèn)題三星接待人員都會(huì)回答，的確是規(guī)模很大。我以前看過(guò)不少?gòu)S，只要花半個(gè)鐘頭看，就知道他們的潛力如何；老實(shí)說(shuō)，那時(shí)候我離開(kāi)德州儀器已經(jīng)6年，相較于我印象中德州儀器最好的日本存儲(chǔ)器廠，三星絕對(duì)不輸。
第3天我們返臺(tái)前和李健熙見(jiàn)了面，他說(shuō)：“你們看過(guò)了啊，現(xiàn)在應(yīng)該知道了，這個(gè)是要花很多資本，需要很多人才。”其實(shí)我到那個(gè)時(shí)候還是有點(diǎn)莫名其妙，可是施振榮也不出聲，后來(lái)幾個(gè)月施振榮才宣布要成立德碁。
韓國(guó)三星的崛起，李健熙絕對(duì)是關(guān)鍵。因?yàn)樗抢习濉Ｈ毡緩?qiáng)的半導(dǎo)體企業(yè)東芝（Toshiba）、日立（Hitachi）、恩益禧（NEC），他們的這個(gè)半導(dǎo)體總經(jīng)理都只是專(zhuān)業(yè)經(jīng)理人，而不是老板。
好的老板是很難找的，一千個(gè)里頭只有一個(gè)；不過(guò)，李健熙剛好是那一千個(gè)人當(dāng)中的一個(gè)。李健熙本身不是半導(dǎo)體專(zhuān)家哦，可是他認(rèn)識(shí)、了解半導(dǎo)體的潛力，也認(rèn)識(shí)了手機(jī)的潛力，是關(guān)鍵人物，他是英雄造時(shí)勢(shì)。
日本存儲(chǔ)器敗給韓國(guó)，中國(guó)臺(tái)灣并沒(méi)有因此受益，這戲根本與中國(guó)臺(tái)灣無(wú)關(guān)，而日本沒(méi)有邏輯芯片、也沒(méi)有晶圓代工。韓國(guó)有李健熙，中國(guó)臺(tái)灣則有我。雖然我不是老板，可是從那個(gè)敢做，還有勇于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，以及創(chuàng)造新商業(yè)模式，就是我了。
圖片 臺(tái)積電最初的募資艱辛
問(wèn)：可以回顧一下當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦臺(tái)積電的過(guò)程？
答：創(chuàng)辦臺(tái)積電并開(kāi)始對(duì)外募資，起初是李國(guó)鼎的主意，但是行政院長(zhǎng)俞國(guó)華也支持。其實(shí)李國(guó)鼎也是解決另一個(gè)問(wèn)題，1965年電子所的集成電路計(jì)劃大家都很驕傲，但是，未來(lái)在哪里？
電子所做了示范工廠，良率不錯(cuò)，卻跟聯(lián)電在競(jìng)爭(zhēng)。電子所跟聯(lián)電都是只看中國(guó)臺(tái)灣，市場(chǎng)并不那么大，聯(lián)電也會(huì)認(rèn)為公家機(jī)關(guān)政府支持的跟他在競(jìng)爭(zhēng)，是與民爭(zhēng)利，同時(shí)，國(guó)善、茂硅、華智，希望政府支持他們建半導(dǎo)體廠；所以李國(guó)鼎和時(shí)任經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)李達(dá)海，為了電子所已經(jīng)做了10年的計(jì)劃，認(rèn)為再成立一家公司是最好的方法。
那我就被問(wèn)，“張忠謀你是專(zhuān)家，該成立什么樣的公司？”其實(shí)他們?cè)谙氲模褪歉?lián)電差不多的一家公司，我覺(jué)得毫無(wú)興趣，而且我想也不會(huì)太成功，所以提出專(zhuān)業(yè)晶圓制造的想法。
過(guò)去中國(guó)臺(tái)灣就從來(lái)沒(méi)有把自己的半導(dǎo)體業(yè)，放在世界半導(dǎo)體業(yè)的脈絡(luò)里頭看；當(dāng)時(shí)聯(lián)電已經(jīng)成立了，電子所1975年就開(kāi)始做半導(dǎo)體，可是他們想要就是服務(wù)中國(guó)臺(tái)灣的電子業(yè)，但中國(guó)臺(tái)灣的電子業(yè)占全球的電子業(yè)多少呢？恐怕連百分之一都不到。我?guī)?lái)的就是全世界的半導(dǎo)體業(yè)，我熟悉全世界的半導(dǎo)體業(yè)，把臺(tái)積電就放在全球半導(dǎo)體業(yè)里跟他們合作。
圖片
問(wèn)：當(dāng)初為何會(huì)想出“專(zhuān)業(yè)晶圓制造”這種商業(yè)模式？
答：其實(shí)商業(yè)模式這個(gè)名詞是在90年代才出現(xiàn)，我問(wèn)過(guò)麻省理工學(xué)院的商學(xué)院的院長(zhǎng)和教授，他們都告訴我商業(yè)模式?jīng)]有一個(gè)正式的定義，主要重點(diǎn)是看你有什么客戶(hù)？是以有什么客戶(hù)為準(zhǔn)，而不是看你有什么產(chǎn)品。
晶圓代工不是一個(gè)新的想法。1980年，卡弗．米德（Carver Mead）與琳．康維（Lynn Conway）合寫(xiě)了一本關(guān)于芯片設(shè)計(jì)的書(shū)，他們兩人在芯片設(shè)計(jì)可以說(shuō)是祖師。書(shū)中提到，因?yàn)樾酒O(shè)計(jì)，要跟晶圓制程有連結(jié)，他們就把這個(gè)連結(jié)找出來(lái)，當(dāng)時(shí)他們就預(yù)測(cè)，未來(lái)有公司可以提供制造服務(wù)；而摩爾看了這個(gè)，就把為別人提供晶圓制造服務(wù)，取了一個(gè)名字叫做Foundry，現(xiàn)在Foundry的名字就是摩爾取的。
但是摩爾沒(méi)有想到，能打造一個(gè)專(zhuān)業(yè)的晶圓代工廠（Dedicated Foundry），這是我提出的想法，落實(shí)的也是我。
1998年是Transistor發(fā)明50年周年紀(jì)念。美國(guó)有一個(gè)投資銀行舉辦慶祝活動(dòng)，把這50年對(duì)半導(dǎo)體業(yè)有貢獻(xiàn)的都請(qǐng)來(lái)了，我也受邀前往，卡弗·米德也是。那是我第一次見(jiàn)到他。卡弗·米德就跟我說(shuō)，“啊！我真的是很佩服你做專(zhuān)業(yè)晶圓制造，我一直認(rèn)為晶圓代工是可以做，但專(zhuān)業(yè)晶圓代工卻是你提出的想法。”
問(wèn)：專(zhuān)業(yè)晶圓代工模式是全新概念，初期有遭遇到什么困難？(半導(dǎo)體招聘網(wǎng)站)
答：困難多得很，幸好那個(gè)時(shí)候我只有50幾歲。第一就是募資的困難，其實(shí)當(dāng)初如果投資臺(tái)積電，到現(xiàn)在報(bào)酬已經(jīng)一千倍了。
當(dāng)時(shí)我提出專(zhuān)業(yè)晶圓制造的想法，以這個(gè)模式募資。我寫(xiě)了10幾封信，包括英特爾、德州儀器、摩托羅拉、王安等；當(dāng)時(shí)孫資政孫運(yùn)璿雖然已經(jīng)中風(fēng)了，可是還是很幫忙。但是絕大部分的公司都沒(méi)有回應(yīng)，有的公司只簡(jiǎn)單回：我們無(wú)興趣投資。
俞國(guó)華希望能找一家跨國(guó)性公司，而且是有技術(shù)的半導(dǎo)體公司，后來(lái)我們就和飛利浦（Philips）合作，臺(tái)積電成立了以后，飛利浦很快變成一個(gè)相當(dāng)大的客戶(hù)。
為什么飛利浦會(huì)有興趣投資臺(tái)積電？這是很有趣的故事。1985年，飛利浦荷蘭總公司的策略，是要以中國(guó)臺(tái)灣做為廉價(jià)勞工的生產(chǎn)基地，當(dāng)時(shí)中國(guó)大陸還只是剛剛在起來(lái)。
簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，第一，飛利浦有自己的IDM半導(dǎo)體事業(yè)，不會(huì)和臺(tái)積電競(jìng)爭(zhēng)；第二，則是飛利浦想要和中國(guó)臺(tái)灣政府建立好的關(guān)系，以后在中國(guó)臺(tái)灣投資比較方便。事實(shí)上，90年代飛利浦曾經(jīng)一度在中國(guó)臺(tái)灣有4萬(wàn)名左右的員工，但后來(lái)都搬到大陸去了。
另一個(gè)困難，就是你商業(yè)模式鎖定了，可是客戶(hù)是誰(shuí)？客戶(hù)其實(shí)就是當(dāng)時(shí)的半導(dǎo)體業(yè)者，以及后來(lái)雨后春筍般成立的無(wú)晶圓廠設(shè)計(jì)公司，臺(tái)積電的商業(yè)模式的確顛覆了半導(dǎo)體業(yè)。
圖片 良率是臺(tái)積電賺錢(qián)的一張好牌
問(wèn)：當(dāng)時(shí)為何認(rèn)為專(zhuān)業(yè)晶圓代工模式在中國(guó)臺(tái)灣做得起來(lái)，中國(guó)臺(tái)灣有什么條件？
答：1985年我來(lái)臺(tái)接任工研院院長(zhǎng)，工研院電子所制程的能力，是能夠制造兩微米。那時(shí)全球先進(jìn)的公司，包括英特爾、德州儀器、摩托羅拉甚至包括飛利浦，他們都已經(jīng)制造一微米，中國(guó)臺(tái)灣和先進(jìn)公司的技術(shù)差距，大概就是落后2代半到3代之間，當(dāng)時(shí)我們只有一點(diǎn)可以跟他們競(jìng)爭(zhēng)，就是在落后技術(shù)里頭的高良率。
電子所的示范工廠的良率很好，比起德州儀器、通用有顯著差別，關(guān)鍵就在中國(guó)臺(tái)灣的人力素質(zhì)，包括作業(yè)員、技工、領(lǐng)班、工程師。我在德州儀器時(shí)，發(fā)現(xiàn)日本廠良率比德州廠的良率要高相當(dāng)多，分析原因，就是人才因素。
在日本，作業(yè)員至少高中畢業(yè)，甚至于大學(xué)畢業(yè)，大都是都是女性，流動(dòng)率非常低，日本廠主管告訴我，作業(yè)員除非要結(jié)婚了才會(huì)辭職。但德州廠卻找不到高中畢業(yè)的員工，1980年時(shí)甚至連懂英文的人都難找，離職率在景氣好的時(shí)候高到30％，景氣不好時(shí)流動(dòng)率也是10％以上。
制程進(jìn)步了，設(shè)備機(jī)型也要進(jìn)步，維修的技工也要進(jìn)步。但在德州，找到都是修機(jī)車(chē)、修汽車(chē)的人員，沒(méi)有修精細(xì)設(shè)備的維修人員，造成新機(jī)器在生產(chǎn)線上，能順利運(yùn)作的時(shí)間只有60％到75％，但在日本可以做到90％，這個(gè)是很大的差別。因?yàn)榘雽?dǎo)體制程設(shè)備很昂貴，一個(gè)生產(chǎn)線只有一部，能順利運(yùn)作時(shí)間如果減少，所有在制品都堆積在前面了，你要改善良率都難啊。
日本制程工程師是相當(dāng)好，反觀那時(shí)候美國(guó)已經(jīng)開(kāi)始放棄制造了；30多年以后，現(xiàn)在美國(guó)想要讓時(shí)光倒流重拾制造，我是覺(jué)得這也是問(wèn)題之一。
問(wèn)：后來(lái)飛利浦為何愿意放棄取得臺(tái)積電51％的權(quán)利，讓臺(tái)積電順利上市？
答：我們跟飛利浦的合作過(guò)程，其實(shí)是相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間。后來(lái)臺(tái)積電成立了以后，飛利浦也很快變成一個(gè)相當(dāng)大的客戶(hù)。
飛利浦發(fā)現(xiàn)，雖然我們是比較落后的技術(shù)，在那些落后技術(shù)上面，他要付給我們的價(jià)格，竟然比他自己的成本還低；這個(gè)事實(shí)是，我們的價(jià)格比垂直整合制造的成本還低，這是很重要的發(fā)現(xiàn)。當(dāng)然，我們臺(tái)積電的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力，也來(lái)自好的良率。
那飛利浦為什么愿意放棄51%股權(quán)？開(kāi)始在募資時(shí)，飛利浦的股權(quán)大約是28％，可是用選擇權(quán)可以增加到51%；原本他也想控制這個(gè)公司，后來(lái)總公司卻發(fā)現(xiàn)，我們經(jīng)營(yíng)會(huì)比他們自己經(jīng)營(yíng)更好，當(dāng)時(shí)，飛利浦的半導(dǎo)體部門(mén)做得很辛苦，連總經(jīng)理都被撤職了。
因此飛利浦就調(diào)整策略，改為純投資，而純投資能不能回收，就要看公司能不能夠上市。我當(dāng)時(shí)就告訴飛利浦，公司要在中國(guó)臺(tái)灣上市的條件之一，就是不能有一個(gè)股東持股超過(guò)50%，后來(lái)臺(tái)積電才能夠上市。
圖片 IC設(shè)計(jì)人才多在聯(lián)電，中國(guó)臺(tái)灣DRAM成功機(jī)會(huì)其實(shí)很小
問(wèn)：你如何看待中國(guó)臺(tái)灣IC設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？
答：中國(guó)臺(tái)灣IC設(shè)計(jì)的人才大部份是在聯(lián)電，80年代后期，90年代初期，我想大部份都在聯(lián)電，電子所沒(méi)有太多設(shè)計(jì)人才。大概95、96年時(shí)，聯(lián)電把聯(lián)發(fā)科、聯(lián)陽(yáng)、聯(lián)詠（分拆），基本上，他是把設(shè)計(jì)的人才衍生到聯(lián)發(fā)科、聯(lián)陽(yáng)、聯(lián)詠，比工研院電子所衍生臺(tái)積電幾乎晚了10年。
問(wèn)：如何看待中國(guó)臺(tái)灣在存儲(chǔ)器方面的發(fā)展，未來(lái)是否仍有機(jī)會(huì)？
答：中國(guó)臺(tái)灣過(guò)去在存儲(chǔ)器方面，我是覺(jué)得很遺憾，別忘了，德州儀器就是做存儲(chǔ)器的大廠，我的經(jīng)驗(yàn)最豐富，本來(lái)世界先進(jìn)就是預(yù)備做DRAM（動(dòng)態(tài)隨機(jī)存取存儲(chǔ)器）。
總之，中國(guó)臺(tái)灣在存儲(chǔ)器方面有小的成功，譬如旺宏做ROM（唯讀存儲(chǔ)器），他們主要還是NOR（非易失快閃存儲(chǔ)器），我看到他們現(xiàn)在也在做NAND（儲(chǔ)存型快閃存儲(chǔ)器），但是存儲(chǔ)器絕大部份是DRAM。DRAM我是做了蠻多的嘗試，都是虧了很多錢(qián)以后，才不做，所以中國(guó)臺(tái)灣在存儲(chǔ)器方面應(yīng)該說(shuō)是不太成功，而只在比較小的領(lǐng)域里有成功。
其實(shí)，在DRAM上，中國(guó)臺(tái)灣投入的一點(diǎn)都不算多， 這個(gè)東西我是很相信Experience curve（經(jīng)驗(yàn)曲線），所以成功的機(jī)會(huì)其實(shí)很小。
問(wèn)：臺(tái)積電和英特爾市值差距愈拉愈大，您怎么看這件事？
答：關(guān)于這個(gè)市值，我是一直把它看得相當(dāng)?shù)铱催^(guò)那么多市值大、當(dāng)時(shí)認(rèn)為是頂呱呱的公司，后來(lái)都消退。
你知道IBM現(xiàn)在市值有多少？以前是神哪！現(xiàn)在市值一千多億美元，英特爾都還有兩千多億美元。2000年時(shí)，我去找思科（Cisco）執(zhí)行長(zhǎng)，錢(qián)伯斯（John Chambers），當(dāng)時(shí)思科市值約5、6千億美元，高居全球第一。我說(shuō)：“John，你不擔(dān)心嗎，你不害怕嗎？”他回，“我覺(jué)得以后一定還看更高。”現(xiàn)在，思科市值是兩千多億美元，大概是50名到100名。
所以，不只是你，很多人都覺(jué)得，臺(tái)積電市值高很了不起啦，我看還是不要這樣子想，我看得很淡。
問(wèn)：當(dāng)臺(tái)積電釋放出制造CPU的能力之后，市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)什么樣的變化？
答：這倒是蠻有意義的問(wèn)題，我們把先進(jìn)制程在高性能運(yùn)算（HPC）的能力釋放給很多公司，包括AMD、Intel、NVIDIA、Apple，還有聯(lián)發(fā)科、Qualcomm（高通）、Broadcom（博通）等，當(dāng)然他們需要有設(shè)計(jì)能力來(lái)配合。
現(xiàn)在，還有Amazon、Meta、Google等，這些公司是未來(lái)的Apple，透過(guò)臺(tái)積電釋放先進(jìn)制程技術(shù)，市場(chǎng)就不會(huì)讓像英特爾公司般，光由一家公司所獨(dú)霸。
問(wèn)：歐洲仍有幾家大型IDM公司，在電動(dòng)車(chē)新需求興起后是否會(huì)存在？
答：首先，我不同意歐洲有幾家大型的IDM公司，大型這兩個(gè)字我不太同意，全世界現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)真正的IDM，IDM已經(jīng)都變成FAB Lite（輕晶圓廠）。
歐洲有意法半導(dǎo)體（STM）、英飛凌（Infinion）、恩智浦（NXP）也可以說(shuō)是一個(gè)IDM，因?yàn)樗怯欣系腇AB，不過(guò)不算大。
問(wèn)：英特爾也不算真正的IDM？
答：不是，英特爾是臺(tái)積電很大的客戶(hù)。
圖片 臺(tái)積電兩大策略?xún)r(jià)值觀決定公司未來(lái)
問(wèn)：地緣政治帶動(dòng)全球半導(dǎo)體投資潮，歐、美、日能否再次出現(xiàn)半導(dǎo)體制造復(fù)興？
答：這要看中國(guó)大陸、中國(guó)臺(tái)灣、韓國(guó)怎么樣，如果自己垮臺(tái)的話，他們也就會(huì)復(fù)興。
去年我做了一個(gè)演講，主題是“珍惜中國(guó)臺(tái)灣半導(dǎo)體晶圓制造的優(yōu)勢(shì)”。當(dāng)然中國(guó)臺(tái)灣什么都缺，可是我認(rèn)為對(duì)于這些負(fù)面，有決心應(yīng)該可以解決；我的演講不只是對(duì)中國(guó)臺(tái)灣政府在呼吁，也是對(duì)社會(huì)、對(duì)臺(tái)積電，期望大家通通都要珍惜。我們中國(guó)臺(tái)灣半導(dǎo)體晶圓制造的優(yōu)勢(shì)，得來(lái)不易呀，不珍惜的話，失去很容易。
回答你的問(wèn)題，假如韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)爭(zhēng)氣，中國(guó)大陸又能自己繼續(xù)進(jìn)步，歐、美、日要出現(xiàn)半導(dǎo)體制造的復(fù)興，應(yīng)該說(shuō)是在20年內(nèi)，不太可能。
問(wèn)：面對(duì)這段中國(guó)臺(tái)灣半導(dǎo)體歷史，是逐漸由弱轉(zhuǎn)強(qiáng)，你會(huì)如何下注解？
答：中國(guó)臺(tái)灣是從無(wú)到有！說(shuō)由弱轉(zhuǎn)強(qiáng)，我覺(jué)得還不夠精確描述這個(gè)過(guò)程，應(yīng)該是從無(wú)到有，而且有一點(diǎn)點(diǎn)到強(qiáng)。
這段時(shí)間的確是中國(guó)臺(tái)灣半導(dǎo)體的黃金時(shí)代，看到了中國(guó)臺(tái)灣在晶圓制造上的優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)生了全新的商業(yè)模式，又實(shí)施了很多策略來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)優(yōu)勢(shì)。舉例來(lái)說(shuō)，中國(guó)臺(tái)灣半導(dǎo)體發(fā)展的好牌就是好的良率，一直都是這樣，當(dāng)初只是沒(méi)有人發(fā)覺(jué)而已。
問(wèn)：你如何讓臺(tái)積電從無(wú)到有，從有到強(qiáng)？
答： 臺(tái)積電創(chuàng)新的商業(yè)模式，也需要好的策略來(lái)實(shí)現(xiàn)，我唯一一次把臺(tái)積電的策略寫(xiě)下來(lái)，是在1998年9月7日，當(dāng)時(shí)是用英文寫(xiě)的，那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有必要翻譯成中文，反正只給10幾個(gè)核心成員看，基本上，是我們?cè)趺蠢酶吡悸寿嶅X(qián)，其中最重要的策略包括以下兩項(xiàng)：
第一項(xiàng)策略，是滿足客戶(hù)需求。我列出了11項(xiàng)客戶(hù)需要的價(jià)值，像是提供能幫助客戶(hù)競(jìng)爭(zhēng)的技術(shù)，價(jià)格低廉，定案到量產(chǎn)的時(shí)間短，保護(hù)客戶(hù)的智財(cái)權(quán)，提供幫助客戶(hù)競(jìng)爭(zhēng)的設(shè)計(jì)服務(wù)等。
臺(tái)積電的策略，就是在除了價(jià)格低廉這一項(xiàng)之外，全都要明顯優(yōu)于對(duì)手。我們定價(jià)策略就是要賺到Premium，但不會(huì)失去客戶(hù)，要成功達(dá)到這個(gè)策略，就要擁有絕佳的客戶(hù)關(guān)系，而衡量此關(guān)系的基準(zhǔn)為客戶(hù)是否對(duì)我們看“第一眼及最后一（first and last look）”。
另一個(gè)策略是，讓臺(tái)積電成為市場(chǎng)和服務(wù)為導(dǎo)向的企業(yè)。在臺(tái)積電的組織文化中，每位員工都應(yīng)該是公司的業(yè)務(wù)人員，把為客戶(hù)服務(wù)視為機(jī)會(huì)，而且，臺(tái)積電必需建立世界級(jí)的行銷(xiāo)企畫(huà)部門(mén)，這個(gè)部門(mén)不但有能力跟研發(fā)組織確定技術(shù)藍(lán)圖，還有能力開(kāi)發(fā)新客戶(hù)，推薦可以上市的新服務(wù)，針對(duì)不同應(yīng)用產(chǎn)品、領(lǐng)域和地域、客戶(hù)，擬定不同的行銷(xiāo)策略。
至于用什么指標(biāo)衡量策略是否成功？相對(duì)于我在1998年時(shí)提出的3項(xiàng)理想量化成果是：第一、維持大于20％的股東權(quán)益報(bào)酬率；第二、成為全世界最大的集成電路制造公司，營(yíng)收領(lǐng)先第二大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手至少一倍；第三、在2010年之前，營(yíng)收達(dá)一百億美元，事后證明，我們策略執(zhí)行得十分成功，成果超出預(yù)期。
問(wèn)：因?yàn)橛泻玫牟呗浴⒑玫念I(lǐng)導(dǎo)人，才有今天的成功？不同的公司，同樣在中國(guó)臺(tái)灣發(fā)展，差異很大？
答：對(duì)，還有另外一個(gè)是價(jià)值觀，我覺(jué)得對(duì)一個(gè)公司，價(jià)值觀、愿景、還有策略是3個(gè)要件，價(jià)值觀是非常重要。如果要排順序，價(jià)值觀是排第一名，會(huì)決定一家公司的未來(lái)。
